在7月15日21：55央視財經頻道《對手》欄目播出的《諾基亞會倒下嗎？》中，紅方陣營由原諾基亞中國公司高級副總裁、泛太平洋管理研究中心董事長劉持金，長遠集團主席、諾基亞在中國最早的代理商之一劉小鷹，飛象網CEO項立剛組成。藍方陣營由開放聯盟創始人王煜全，NTA創新傳播機構創始人申音，《財經》雜志執行主編何剛組成。專家就“諾基亞是不是被蘋果打敗的？”、“諾基亞會不會退出中國市場？”、“諾基亞會不會倒下？”進行了激辯。

以下為節目實錄：

紅方嘉賓：

劉持金泛太平洋管理研究中心董事長

(曾擔任諾基亞中國公司高級副總裁、愛立信中國公司高級副總裁、創辦愛立信中國學院并任首任院長)

劉小鷹長遠集團主席

(諾基亞在中國最早的代理商之一。先后取得飛利浦和阿爾卡特等國際著名電信品牌的代理權，對諾基亞的經營戰略和市場操作手段熟悉)

項立剛中國通信業知名觀察家、飛象網CEO

(中國通信業知名觀察家《通信世界》周刊創始人，曾任《通信世界》雜志社社長兼總編。)

藍方嘉賓：

王煜全開放聯盟創始人

(對諾基亞及多家IT企業有多年的跟蹤研究)

申音NTA創新傳播機構創始人

何剛《財經》雜志執行主編

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎來到《對手》的辯論現場，我是王凱。剛剛大家看到小片了，最近在網絡上有很多朋友在懷舊，有的人可能是在懷舊一種激情，有的人可能是在懷舊一種聲音。

聽到了吧，我們生活當中這種聲音曾經經常響起，但是不可否認的是，現在諾基亞似乎已經逐漸失去了市場寵兒的地位，諾基亞會不會倒下，今天我們就這個問題展開一場辯論。

諾基亞到底是怎樣衰落的？為什么會走出這樣的退路，有的人說蘋果推出iPhone手機之前諾基亞走入下坡路，諾基亞到底是不是被蘋果打敗的，這就是我們討論的辯題，掌聲請出紅方第一位嘉賓，他就是原諾基亞中國公司高級副總裁，泛太平洋管理研究中心董事長劉持金。

劉持金：今天我帶著沉重的心情來到現場，要說打敗他的原因很多，但是我想來想去，就近幾年來說，一個是蘋果，還有一個是Google的Android，我想這兩個是比較明顯的原因。

主持人：謝謝，請就位，掌聲請出藍方第一位嘉賓，他就是開放聯盟創始人王煜全，煜全兄一句話表明你的觀點，是不是被蘋果打??？

王煜全：導致了今天的失敗，我認為責任自負。

劉持金：我當時在諾基亞的時候，當時諾基亞是非常具有創業精神的公司，有一個小故事可以跟大家分享，當時無論是美國的財富雜志還是福布斯，還是商業周刊都登載了封面故事，巨幅的照片諾基亞的手機或者是諾基亞的CEO，他當時跟我講這些雜志我們通通不需要看，不需要看這些封面故事，我們沒有那么成功，在十年前諾基亞最高領導人到整個中國團隊保持著非常謙虛，非常創業家的那種低調，我說諾基亞可能會給蘋果或者Google的Android打敗，實際上并不是諾基亞沒有遠見，2001年就提出一個概念，而且當時有一個愿景的陳述，我們認為未來的社會，未來全球的社會應當是移動信息社會。

手機操作系統里面的芯片變得非常廉價，今天一部手機的芯片，把一個智能手機加起來最便宜一百、兩百人民幣就可以做到最低成本，在過去幾千塊錢。當2007年蘋果推出一個系統，實際上把手機變成一個小型電腦，實現電腦的功能，這是最大的轉折點。谷歌的Android系統在這個基礎上采取開放的平臺，像蘋果完全免費給你，正是開放縮小的個人電腦，在這一仗上應當說是諾基亞敗下陣來。

王煜全：舉三個方面的例子，第一是諾基亞手機設置，成功造成競爭對手的差異化，你用了諾基亞再換摩托使不慣，但這個被多點大型手機徹底打敗，而諾基亞最早研發的手機不可全面應用，就是不可舍掉當時的優勢，這是第一點。第二，他最早玩無線應用，但無線應用也是一樣，他在當初做的是基于控制的基礎上做的無線應用，允許大家有很多應用放在手機里來，但這個應用要被我控制住，比如地圖軟件覺得不錯要買過來裝進去，這都是我的，現在和Android提倡完全開放生態競爭的理念是完全背離的，說明他還是不會放棄自己老通訊企業那種強調控制，強調對用戶管理那樣一個思維。

最著名的例子，手機有一個特點叫通訊優先，不管你在玩著游戲，聽著音樂，電話一來就打斷，但iPhone認為你在玩游戲，可能游戲比打電話更重要，這個就說明諾基亞顛覆性不夠。

第三，營銷渠道，諾基亞有一個特點，我們在大城市里面打的廣告，見的是諾基亞最好的手機，問題在哪兒，現在大家不這么玩，現在iPhone倡導新的，我們叫做大片的營銷理念，就是說現在營銷一款手機跟營銷大片沒有區別，先是狂轟爛炸打廣告，形成大家的期待這個手機要上市，一上市熱銷大家排著隊買，再過幾個月買不著，等到熱銷季過了，三四級城市買不著，開始為下一輪手機造勢，又狂轟爛炸，這是一種大片模式，和傳統的諾基亞的模式又是一種顛覆，這時候諾基亞又舍不得自己的模式換一種新的模式，諾基亞以前的成功成了現在失敗的導火索。

主持人：好，謝謝，謝謝王煜全，以前的成功成了現在失敗的導火索，以前的成功恰恰是現在所犯的錯誤，被自己的錯誤打敗，現在自由辯論開始，到底是錯誤導致的失敗還是對手這一刀刀刀見血的進攻導致失?。?/p>

劉持金：諾基亞在過去十幾年中，實際上做的最棒的是在中低端手機，所以我們在發展中的國家，比如亞非拉這樣大眾來看，諾基亞的份額非常高，十幾年來一直非常高。所以中低端市場的優勢，高端市場從2006年、2007年開始，2007年蘋果推出iPhone開始，高端形成新的智能手機的開始，而在這個時候是因為賽班系統，不是基于電腦平臺開發，是基于通訊的工具來開發，所以諾基亞有先天不足，這個時候。高端上受到蘋果跟Android系統的擠壓，在終端上出現華為、中興以及印度很多低端的廠家，50美元賣一個手機，現在20美元可以賣一個手機....。。我認為不能完全歸結為諾基亞自身沒有做好。

王煜全：如果整個產業都完蛋了，那不能怪諾基亞，但事實不是這樣，HTC最近勢頭非常猛，市值超過諾基亞，iPhone也超過諾基亞，說明什么，說明市場大有可為，只不過傳統的玩法過時，新的玩法要重新掌握，關鍵問題對諾基亞而言是不是預見到了新的變革，我們說其實他應該預見到了，因為第一這個變革不是今天來的，2007年iPhone就出來了，2009年諾基亞手機就逐漸開始蔓延開，這是從手機本身。第二個從產業鏈，我們都知道像北電朗訊早早衰落，像運營商在西方不好過，包括里面做話音通訊公司和應用比現在越來越多了，所以一切都說明無線互聯這個產業鏈是正在發生著一個革命，這種時候如果還是延續機器的老用，做很有限的創新，我想能預見到自己的衰落。

劉持金：今天很多人沒有意識到到底是筆記本電腦重要還是手機重要？五年前問這個問題，我相信90%人會說筆記本電腦重要，但是今天我可以告訴你很多非常知名的IT界企業領袖，包括像喬布斯這樣都會異口同聲講手機的重要性將會越來越超過電腦的重要性，為什么？因為智能手機待在你身上的時間是百分之百時間，筆記本電腦，包括現在像iPad平板電腦待在你身上時間統計下來大概30%，隨著芯片功能越來越強大，智能手機功能越來越全，待在你身上的時間是百分之百，重要性已經遠遠超過過去簡單作為通訊的功能。

劉持金：我認為五年前諾基亞應該有意識到這個問題，因為移動互聯網的概念，本身我認為就是諾基亞提出來的。我認為問題出現在最近五年到六年的時間，在企業的執行力和落地的能力上，我覺得這就是問題。

王煜全：但問題是如果延續以前逐層淘汰，向農村淘汰的做法是不能持久的，在網絡上能不能做出模式的革命性變革，拋棄以前的逐層上抬，而上來就給最新、最好的款式，這是最關鍵的。另外一個關鍵不是諾基亞沒有資源、革命，就是有沒有行動，什么時候會推出Android手機，為什么所有人都認同Android是趨勢，諾基亞說你是趨勢我也不跟你玩，這是很大的問題。

劉持金：業內觀點就認為諾基亞應當趕快采取Android系統，我覺得這是代表一種觀點，另外一種觀點說堅決不能走Android，原因是什么？原因就是諾基亞當老大當慣了，就有自己的系統，簡單來講就是這樣。

劉持金：我并不贊同業界普遍認為蘋果強大到沒有人抵御他，我認為這是企業發展的一個常態，就好像今天看20年前的IBM，就好像我們看十年前的沃瑪，美國零售界不是沃瑪最大，我們看到這之前有很多，在手機行業也一樣，在PC行業有康柏電腦，包括惠普，大家都有一本難念的經，但互聯網的出現使得消費者消費需求、習慣發生重大變化，是不是IT業的企業能夠跟隨消費者的變化提供他們所需要的產品，這是非常重要的關鍵。

現在全世界已經意識到移動互聯網的重要性.。。手機分成三類手機，不按過去諾基亞低端、中端、高端，我們分三類怎么分，一種是傻瓜機，第二就是特色機，比如說就是拿來發短信，就拿來發郵件，比如黑莓，第三類就是智能手機，從過去三年來看，每個人智能手機，把電腦的功能變成基本的需求，因為每個人基本的需求手段都有，智能手機在全世界增長率最近兩年35%到40%，非常可怕..。。

王煜全：其實劉總說的特別好，我們都看出來智能手機是一個趨勢，假設諾基亞不走智能手機的路，也走別的路，那種是我用網絡上直接給你冠名，所有的操作系統都給你冠上去，實際上諾基亞不愿意跟Android合作，應該跟蘋果合作，也許諾基亞老總三顧茅廬就能跟蘋果合作。

主持人：我們這一輪討論其實大家對諾基亞懷舊的風潮突然出現，是因為最近諾基亞做出一個決定，逐步退出日本市場，應該是在8月份開始，目前已經逐步關了諾基亞的店，很多觀眾就有一種懷舊的情緒，諾基亞會不會在退出日本市場之后又退出中國市場呢？這就是我們第二輪辯論的話題，掌聲請出紅方第二位嘉賓，他就是長遠集團主席，諾基亞在中國最早的代理商之一，他就是劉小鷹。

劉小鷹：諾基亞在中國市場一定有專家，所以他一定不會退出。

主持人：謝謝，請就位。掌聲請出藍方第二位嘉賓，他就是NTA創新傳播機構創始人申音，你好，一句話表明觀點。

申音：我曾經使用諾基亞，但是我很擔心我這部手機是最后一部諾基亞的手機，我認為其實不管諾基亞是不是自己內心想退出中國市場，如果用戶拋棄了他，那他必須。

劉小鷹：我記得我從1990年去參加電信展的時候認識諾基亞的，這二十年來我們在中國市場上也作為諾基亞的經銷商，見證了中國手機市場的一個變化和發展。那么從諾基亞在中國市場籍籍無名到最后成為市場的老大，我覺得諾基亞在中國市場做出很大的努力，而且他們投入非常大。從過去幾年來看，在中國市場諾基亞做了很多努力和轉變，特別是在渠道方面，在零售方面跟在售后方面，他們都建立很龐大的體系，他們的團隊也是非常有激情的。所以綜合以上的觀點，我認為諾基亞在中國市場是非常了解，而且不管是在消費者方面，在渠道關系方面，和在運營商的關系方面，他們都建立很好的口碑，所以我認為他們會繼續做下去。

申音：諾基亞從1990年到現在其實已經是二十年的時間，二十年時間中國市場發生巨大的變化，而且中國用戶群也發生巨大的變化，我想還引用二十年前市場來打今天的市場和面對今天中國的用戶是一種錯誤的做法。

第二個，很重要的一點是剛才兩位老師都在談操作系統，但我想絕大多數用戶不關心操作系統，他們關心的是什么？到底我手里的手機到底好不好用，到底方不方便上網，到底能不能找到憤怒的小鳥，能跟我的朋友一起來分享娛樂，當我們注意到諾基亞手機是不夠好的，包括劉總說到諾基亞其實是全球做音樂手機是最大的，也是最成功的一家公司，但是諾基亞沒有建立一個所謂的方便，后來直到蘋果做完以后，但今天蘋果iPhone 4是多么成功的一個，就是他沒有真正理解用戶到底想要什么，一直給用戶是能上網的手機，但是用戶可能是想要的是什么？想要一個有手機功能的移動上網設備，這可能是變化的。我想今天主流的用戶群，主要消費者是80后、90后，這樣的一群年輕人是數字化的表態，跟60后、70后完全不一樣，是跟互聯網、社交網絡無時無刻不相關的，當諾基亞還在用你去面對上一代商業的特點去迎接下一代人的用戶的時候，你肯定會遇到很大的麻煩，很多的問題，沒錯我們看到今天諾基亞可能是就像劉總說的有銷售網絡，有很漂亮的旗艦店，沒錯，和蘋果一樣的漂亮，但是為什么消費者都跑到蘋果去了，在蘋果體驗，蘋果里有體驗，諾基亞的體驗店，據我在香港的體驗，在一些地方的體驗沒有這個，只有一些手機而已。

申音：其實剛才劉總講到諾基亞的品牌優勢，但其實品牌優勢這個東西是一個很務虛的東西，索尼有沒有品牌優勢，索尼有品牌優勢，索尼當年有很強大的優勢，當MP3來了以后，索尼把他的廠子關掉，優勢不再有。其實很重要的，今天消費者關注什么樣的潮流，什么酷，讓周圍的年輕人都在用，他覺得這個品牌是真正的品牌，品牌是消費者定義的，品牌不是說我天天喊，我是全球最大的，全球最大的手機廠商，我是以人為本的一個品牌，那就是品牌。一定要消費者認為你是這樣的一個品牌，他才能接受這樣的。但其實現在的問題是什么，消費者不認為諾基亞是這樣一個酷的品牌，是潮流的品牌，是一個代表最先進的互聯網的一個社交的品牌。那樣的話，就會是一個悲劇，可能是一個悲劇接著另外一個悲劇，在一個互相循環的過程中，在一個大家對這個品牌已經失去了信心，失去了對他的，這個品牌失去光環的情況下面更多人會逃離，會逃離到這個上面，更酷、更潮流的品牌。

劉小鷹：從以前作為通信的專業公司，轉型到一個消費類的品牌通訊公司，諾基亞做了很多努力，包括他建立專賣店的系統，他從一些奢侈品牌的公司里面多挖一些高管過來，專門打造零售品牌，針對消費者的需求。其實消費者他是分很多檔次的，有極高端的、有中端的、有低端的。另外就是說，我說的是市場細分。那另外就是說在用戶來講，他除了喜歡上網的智能手機用戶以外，還有很多用戶是打電話的功能，還有很多是農村的用戶，那么這些的話，諾基亞其實抓住了市場不同的細分。

申音：這是職業經理人的思路，但是喬布斯在重新定義手機，他看到了五年之后用戶在想要什么，這是一個商業的想象，其實我認為諾基亞其實現在已經很大的問題，在喪失商業的想象，當一個公司喪失商業想象以后不再是一個一流公司，不再是引領行業潮流的公司，這是非?？杀氖虑?，諾基亞曾經是一個，在過去二十年在不斷引領手機行業潮流的公司，他在定義這個手機的方向，他甚至把主動權讓給蘋果、Android、谷歌這樣的公司，這樣諾基亞不斷跟隨別人，有什么用呢？你跟隨永遠是第二名。

劉持金：我覺得回到第二輪主題上，第二輪主題在談中國市場，剛才申音談到商業創造的想象力，商業的前瞻性，我不反對，但是不能把中國市場所有對手機需求者、消費者都定義成他們需要酷，需要非常好玩的東西，我給你一個數據，你可能不知道，我相信劉總知道，因為他們每天都在做一線的銷售，我問你一個隨便的數據，中國的農村市場，你不要忘記我們，中國是一個農業大國，中國的農村在農村里面我們手機的普及率有多高？

申音：好。我不同意劉總的觀點，因為從2007年的時候，我們能看到在中國低端手機，也就是售價在一千元以下的手機，排名前十名可能有七位是諾基亞的手機。

但是在今天我們去，如果去做市場調查的話，會發現這個情況已經大大改變了，對更多的國產手機，不管是貼牌、套牌，還是真正有品牌的手機已經被他們抵御住，為什么？因為他們這些手機用同樣的價格、同樣的成本做出比諾基亞性價比更高，還有低音炮的功能，還有彩屏，在芯片里面做了很多文章，這樣的話其實競爭力已經遠遠超過了今天諾基亞低端手機，甚至中國國產很多手機已經出口到了亞非拉國家，他們在那些地方在搶占諾基亞低端手機的市場。

劉小鷹：從諾基亞情況來看，他的綜合實力是很強的，而且他的財務報表是非常健康的，手上現金非常多，所以他有他的戰略，其實在高端市場，他如果跟微軟合作成功的話，將來我覺得有可能在兩三年之內，諾基亞加微軟、還有蘋果，還有Android可能是三分市場，這是在高端市場，在中低端諾基亞絕對占優勢。

主持人：你剛才說了，但盡管占優勢這個地方沒有利潤，你們倆看的是不是一張財務報表？

劉小鷹：再回過頭來看中國市場，中國市場差不多有八億用戶每年手機用戶你說蘋果電話，他的中國市場目前也都一直處于供不應求的概念，而且價格比較高，所以中低端市場，包括農村市場是進不去的。而且如果說需求大的話，他還跟不上來，但是諾基亞在中國的合資廠，中國供應能力、生產能力是面向全球的，所以他的，包括運營商要做定制機，需求量是很大的，所以這方面也是諾基亞有絕對優勢可以供貨，別的品牌還供不了。

王煜全：不能說農村市場巨大就有諾基亞，為什么？農村市場從來不是主導市場，中國流行什么，慢慢會流行到農村，為什么諾基亞，前一段有一個數據很有意思，其實中國市場諾基亞下降份額并不快，下降最快的是小品牌山寨機，說明兩個問題，第一個問題，山寨機正在被誰吃掉，正在被Android手機吃掉，說明Android手機降價是一個大趨勢，降的非?？欤敵踔v到諾基亞跟山寨機打的時候，現在山寨機敗在Android手機下，下一步蠶食必然是諾基亞市場，而且說Android手機的特點是什么？只能說今天農村市場有諾基亞，因為今天引領還是在從城市擴大到農村，真到時尚到的時候就把諾基亞請出去，不是說今天諾基亞就會離開中國，而是三五年之后。

主持人：我們說一個企業的生存，一個品牌的存在不是靠自己的名氣，不是靠自己既往的榮譽，而是靠隨時隨地可能發生市場的選擇，那么諾基亞會不會倒下？這是我們今天第三輪要辯論一個非常重要火辣的話題，有請第三輪紅方的嘉賓，他就是飛象網的CEO項立剛先生。有請項立剛。項先生你好，一句話表明觀點，諾基亞會不會倒下，這個品牌？

項立剛：諾基亞會創造輝煌，會再創輝煌。

主持人：好，謝謝，請就位，掌聲請出藍方第三位嘉賓，《財經雜志》執行主編何剛，何剛你好，一句話表明觀點。

何剛：靈活應變，適者生存……

項立剛：我想對一個企業來說能不能做好需要的是什么，我們看諾基亞缺不缺錢，他不缺錢，諾基亞缺不缺技術，他不缺技術，諾基亞缺不缺人才，他不缺人才，諾基亞在這段時間確實出現了問題，在什么地方？理念出了問題，觀念出了問題，現在換了帥，現在總裁對智能手機的理解，對互聯網的理解，包括對諾基亞的理解有很多自己的創見和看法。當然今天諾基亞并沒有強大起來，但是這個總裁需要時間，他才來幾天，對他來說無非有足夠的時間找到切入點，現在的總裁一定會給諾基亞帶上重創輝煌機會。

項立剛：同時我們看諾基亞的民族性，諾基亞是北歐的人，北歐的人羞澀、嚴謹、踏實，他們會把產品一直做到盡善盡美，我們大家知道做手機會有這么幾個階段，第一階段就是創新，創新非常重要。創新做完以后，你那點東西別人也學的會，創新完以后就靠品質，其實對買手機的人知道有人知道是Android系統，沒有人知道，我們這些人是發燒友，不是真正意義上的消費者。普通的消費者是做得好看就是好東西。

何剛：諾基亞面對關鍵的選擇，選擇正確有可能輝煌，選擇不正確就是重蹈覆轍，上百年的經濟證明看似強大具有霸主地位的市場領導者因為不能適應市場的變化，不能滿足消費者迅速的調整需要，不能夠靈活的轉身，最終大而必倒。諾基亞目前面臨的情況正是這種嚴峻的挑戰，首先從人才上來講不可否認諾基亞有非常優秀全球研發和制造的人才，但是人才的凝聚一定要有一個正確的方向和恰當的應對。那么諾基亞與其說人才重要，不如說他去研究滿足消費者的這種需求的人才的組合更加重要，第二點財務情況，如剛才項先生所說的，諾基亞的財務情況正在面臨最近五到十年嚴峻的挑戰，最近他和微軟的合作原因就是微軟能提供非常重要的財務支持，今年一季度財務報表里面提到現金流，今年現金流已經出現負增長，諾基亞非常缺錢，不是不缺錢，再說一個財務的數字在全球幾年智能手機財務狀況對比，可以看到相應研發投入和相應的對比來看，微軟投入一百萬可以產生三百萬的收入，諾基亞投入一百萬只能產生幾十萬的收入，另外蘋果投入一百萬能產生一千三百萬的收入，財務的效率和研發投入的對象和最終市場反饋告訴我們，諾基亞非常危險。

再說技術，技術這個說白了，老百姓認，顧客認是最好的技術，商品不是藝術品，藝術品做到盡善盡美，獨創是最有價的，但商品做到我喜歡、我熱愛，我用的順手是最好的，在這方面來講諾基亞曾經是市場絕對領導者，但面對新的智能手機廠商咄咄逼人的進攻和更加人性化真正以人為本的使用，諾基亞顯然處于后手，綜上所述，諾基亞面對非常大的挑戰，擁有非常好的資源和基礎，但方向不正確，路徑不恰當，他的衰落，甚至被市場所清理是不可避免的。

項立剛：我們總以為iPhone好就永遠是iPhone，我們以為說Android強大就會永遠強大嗎？我們還記得在四年前當我們這幾個人在一起的時候，在一起吃飯的時候，每一個人拿出的手機都是什么，都是E71，我曾經看過有八個人吃飯有六個人拿出E71，是不是技術好，轉眼間就會煙消云散，同時產品非常龐大，像現在的蘋果，諾基亞會不會做出好東西？這些不知道的，第二諾基亞在努力，在做各方面的改變，同時也是非常有實力的企業，我們看到各種各樣的情況，我們看到大企業終于倒下去，我們也看到很多大企業在面對困難的時候又重新舉起來，我相信諾基亞這樣的企業在不斷地尋找機會，這個企業是有他的民族性的，他是有他的根的。

何剛：市場從來不只靠感情和趨向來提升，在IT和互聯網領域，尤其在使用這里邊，用戶的體驗和他的感受是最長的，在這方面不可否認一個現實，在過去幾年諾基亞用戶體驗美譽度在下降，同時其他智能手機的用戶體驗美譽度在飛速地上升。數字也告訴我們，無論在中國還是在全球，智能手機的市場占有里邊，諾基亞都在飛速下降。我也曾經做過一個直觀的試驗，我用手機已經快二十年了，過去用手機就是我和我太太用，老人用半天，給他買了最后閑置，孩子說覺得這手機跟我離的太遠，只是當鈴聲來用，但是在過去兩年我發現，我們家從八歲到二十歲的人都熱愛同一檔的手機，不是一天兩天熱愛，而是全家武裝，我曾經問過我孩子為什么喜歡這個東西，他說第一好用，第二好玩，第二，市場，項先生目前最廣大的市場也許在農村，但在農村市場真正獲取農民兄弟姐妹的心思，第一是價格，第二才是他的應用性。價格方面我們看到印度的例子，印度手機入門是二十元，諾基亞能降到類似甚至更低價格的時候，面對不是更高級的廠商，而是山寨商，而是更低端廠商的時候，諾基亞有沒有這樣應變的勇氣，不要忘記了中國市場是諾基亞全球最大的市場，中國市場不能獲取一個高端人群，也不能獲取低端人群，諾基亞的生機在哪里。最后一點，我想說的是在今天互聯網時代，手機已經不是手機，當然也不是手雷，手機是什么？是一種生活方式，是緊緊貼合用戶、不可或缺的東西，喜歡的娛樂、信息、生活方式，對生活方式的研究，我認為諾基亞對遙遙領先的智能手機廠商來講，諾基亞需要反思非常多，而且這個行動要更快，市場不會你給更多的時間，市場從來不會吝惜一個巨無霸恐龍的人，因為市場會像小象崽一樣迅速長成非常威武的大象，市場從來不會給予緩慢轉身者更多的機會。

何剛：諾基亞數字告訴我們，市場份額在下降，市場份額在被對手所蠶食，除非有一天市場倒過來，我們才能判定諾基亞真的如項先生所說的已經非常努力，而且走在正確的方向上。我也不認為諾基亞在三五年之內這個品牌會消失，但現在非常危險，危險在于什么？市場份額直線下降，用戶體驗惡評不斷在增加，絕非一個大企業的福音，一定是一個大企業噩耗的前兆，諾基亞要對此高度重視，而要多元、立體的采取最好的變化就是向競爭對手學習，誰打敗我我向誰學習，敵人身上可能就是你未來生存和發展的一個前提。這邊事實上諾基亞恰恰要像幾個曾經發生逆轉的公司學習，比如說蘋果，蘋果在PC時代是曾經被認為是失敗者，但最后他恰恰是向自己曾經打敗自己的人學習，他找到自己恰當的方法。另外同樣在手機領域的摩托羅拉，從垂死的狀態最終能回來，得到市場的好評，市場份額上升才能判定改正錯誤，走在正確的道路上。目前我們要看到諾基亞確實處于衰落的狀態。

劉小鷹：我們從歷史來看，已經有140多年的歷史，這么多年下來肯定經歷過很多次的挑戰，很多次企業的轉型，他每一次都成功渡過，證明諾基亞作為一個百年老企業是非常有生命力的，而且跟他們打過這么多年交道，感覺諾基亞是非常喜歡變化，喜歡挑戰的變化，不怕任何競爭的，這么多年有很多制造商，有國內和國外危機都能一一戰勝對方，這兩個下來我感覺諾基亞從手機產業的生態系統來看已經看清楚了目前的問題在哪里，所以他已經在不斷做一個調整，這個方向我覺得是正確的，

項立剛：一個企業發展過程中，有一步沒有看準這是很正常的，但是在這個格局當中，諾基亞雖然說這一步沒有看準，但早就看準移動互聯網的方向，這是第一。第二，他沒有看準以后馬上在改變，他換了CEO，他把自己的賽班系統變成相對低端產品的系統，同時在尋求和微軟合作的一個方式。我們只不過到今天判斷是什么呢？只不過認為說他沒有做Android，在這里面所有人看到一個方向也許就是壞方向，對于企業家來說大家都看到這個企業家可以不做，所以諾基亞在這樣一個過程當中沒有選擇和Android合作，也沒有像蘋果一樣封閉，他選擇了一個又保留了自己的賽班，同時又和微軟合作，這是一個新的模式探索，我們怎么知道三年之后這個模式不是好的模式呢？

項立剛：我想歷史經驗主義有時候容易害了我們，我們曾經三次從懸崖上跳下來沒有摔死，于是跳第四次。所以歷史的成功只證明歷史上你曾經淌過了危機，并不表明對新的危機依然成功。第二點，所有的技術問題都是次要的，那么無論是Android也好，無論是什么微軟的系統也好，如果最終不能打動我們的消費者，消費者不能夠對你有更多的信心，那么所有的努力都是白費的，很多銷售企業并不是他不努力，甚至他的技術很領先，而且很有錢，但最終不能贏得消費者。我的問題是，諾基亞不是一個技術問題，是如何贏得消費者的認同，重新的認同，重新的喜愛，這是超越了技術問題，包含了技術，但一定不僅僅限于技術，如果諾基亞對這個沒有進行反思，諾基亞一定會犯更大的錯誤。

何剛：我們還要回到諾基亞的理念上來，“科技以人為本”是多么好的理念，在今天這句話還可以加上，就說競爭以消費者為真正的上帝。所以我們說在過去確實看到了這些新興的重新崛起的這些智能手機廠商，他們對于消費者細致入微的研究，包括如此貼心設計和技術的應用，很多技術并不高明，比如觸屏是很高明的技術嗎？它不是，也為今天很多手機廠商所獨占，但技術是以人為本，我非常希望諾基亞能面對現實，看到危機，并且勇于革新，而革新的核心就是以人為本，人是誰，不是自己團隊的人，而是全球數十億計的消費者。

主持人：我們在探討諾基亞有沒有倒下，倒下一種可能就是哄然而塌，還有一種可能，比如愛立信，愛立信以他本品牌命名的手機確實也消失了，和索愛合作，諾基亞最終會不會走這樣一條路，藍方怎么認為？

劉小鷹：在90年代初也面對一些困難，當時考慮跟別的品牌合并是不是被收購，但后來CEO決定下來堅持走自己的路，我認為諾基亞非常有競爭優勢，如果他現在幾條戰略能走對，他未來的發展是很樂觀，很能看見。

項立剛：我們如果看手機不是今天的市場，而是常有的市場，常有市場部僅僅是手機產品，還有業務的整合，還有大量的業務需要整合進來，所以為什么諾基亞買了歐盟地圖，做了很多商店，要做這方面的整合，他看到這個問題是什么，看得很清楚，如果僅僅做Android手機，我們就是一個做手機產品的企業。

申音：這是諾基亞最大的問題，考慮所有的問題出發點是以我出發，怎么為我方便，我收購的企業要整合到我系統里面去，但是消費者不關心這個，消費者怎么好用怎么來，消費者要求是一個開放的系統，一個開放的平臺。

項立剛：申音聽我說完，對一個企業進行選擇的時候，在這里面諾基亞看的很遠，而且選擇有有分布的，他要做一個好的大企業，也許他這一步走錯了，但是有一點他的態度是非常清楚的，這樣一個企業不可能把這些東西把長遠的東西放棄掉，只看眼前的利益。我相信一個大企業，這是大企業的情況。

主持人：謝謝各位嘉賓，謝謝。我們今天探討諾基亞會不會倒下，其實不單是給諾基亞出主意，我們可以把諾基亞當做一個麻雀去解剖，開膛破肚之后看看里面到底發生了什么，引以為戒，最后我想一句話，當今在這樣社會高科技企業，你不只要跟住消費者的需求，跟住消費者的腳步和對手的腳步，關鍵你要站在消費者的前面替他們發現他們未知的需求，到一個高科技企業的研發團隊，你不只是這個企業的先鋒，更是這個社會的先鋒。謝謝，謝謝，這就是今天的《對手》。