6月17日下午2時，華為創始人、CEO任正非在深圳與《福布斯》著名撰稿人喬治·吉爾德和美國《連線》雜志專欄作家尼古拉斯·尼葛洛龐帝進行了100分鐘的交流和談話。

喬治·吉爾德：生于1939年11月29日，美國著名經濟學家、未來學家、“數字時代”三大思想家之一。20世紀80年代吉爾德是供應學派經濟學代表人物，其倡導“減稅增加財政收入”的著作《財富與貧窮》被稱為“里根改革圣經”。上世紀90年代，他成為互聯網和新經濟的倡導者，精準預測了半導體時代的繁榮。還提出了著名的吉爾德定律(Gilders Law)：未來25年主干網帶寬每6個月增長一倍。他還是《福布斯》、《哈佛商業評論》等著名雜志的撰稿人。創作《企業之魂》《通信革命》等。

尼古拉斯·尼葛洛龐帝：生于1943年，MIT媒體實驗室主席和共同創辦人，OLPC基金會主席，媒體科技的Wiesner教授。尼葛洛龐帝自1966年起一直在麻省理工學院任教。他是建筑機械集團的奠基人，負責許多人-機界面接口的關鍵新技術。他出版了紐約時報最暢銷的雜志《Being Digital》，該讀物被翻譯成40多種語言。尼葛洛龐帝擔任摩托羅拉公司的董事會成員，WiReD雜志的創辦人之一，是一位投資超40個(包括3個中國的)企業的天才投資家。

以下為根據直播實錄整理的對話要點，以饗讀者。

1、美國企業富有良心，希望加強合作

當主持人問及任正非面對來自美國政府的打擊，華為還會不會和美國企業加強合作時，任正非表示，美國的每個企業都是富于道德良心的，這些公司是非常好的。華為過去30年的發展，沒有離開世界上所有先進發達的公司的支持與幫助，所以華為現在受到一些挫折不是發自他們的本心，而是發自一些政治家對事物認識的不同看法。

“華為以前不堅強的時候都加強和美國企業的合作，現在堅強了為什么要懼怕跟他們合作呢？”“我們已經很堅強了，我們是打不死的鳥?！比握钦f。

2、沒想到美國打擊如此嚴重，但阻擾不了前進步伐

任正非表示，公司曾經意識到，公司發展到很快很高的時候，會有市場上的競爭，會有矛盾等。但沒想到美國打擊華為的戰略決心如此之大、如此堅定不移、打擊面如此寬泛。不僅打擊零部件供應，還不能參加很多國際組織，不能跟大學加強合作，不能私有美國成分任何東西，甚至不能給美國有這些成分的網絡鏈接。

但這些東西阻撓不了華為前進的步伐，任正非表示，“我們先前的想法沒有預測到有這么嚴重，我們做了一些準備，就像爛飛機一樣，我們保護了心臟，保護了油箱，但沒有保護其它次要的部件?！?

3、未來兩年銷售收入將減少300億美元，2021年煥發生機

現場有記者提問“‘華為手機國際市場出貨量預計下滑40%-60%’的消息是否屬實”，任正非表示，國際出貨量確實下降了40%，但是在中國市場，手機的增長速度是非常快的。

任正非坦言，未來兩年華為會減產，估計會下降300億美元，今年和明年的銷售收入都會在1000億美元左右?！耙驗檫@兩年我們要進行很多版本的切換，這么多版本要切換是需要一個時間，而且需要一個磨合，需要有一個時間的檢驗。當我們走完這一步以后，我們已經變得更堅強了。”

他預計，華為2021年可以重新煥發出勃勃生機，重新為人類社會提供服務。

任正非還透露，華為未來不會有業務拆分和賣掉的問題，前段時間將海底光纜公司賣掉是老早就有的想法，不是因為受到打擊才賣，原因是這部分業務和現有業務不聚焦。華為公司不會出現大規模裁員，但整合一直在進行，目的是聚焦主航道。

在談及知識產權話題時任正非表示，華為的知識產權不會武器化，但是相互之間的交互許可是必要的，世界上很多公司每年給華為付很多專利費，因為有保密協議，我們不能公開，也有很多企業華為沒有去要錢，是因為太忙了，閑下來的時間去要一些，但是不一定像高通這么多。

4、中國在基礎科學和理論上仍需要向西方學習

主持人問道，許多美國大學的實驗室也停止了與華為的合作，華為對此有什么看法。任正非表示，中國擅長創造商用產品和商用科技，但是我們在基礎科學、理論上并不強，因此在這方面我們是需要向西方學習的，這也是為什么華為投入巨資發展研發?；ヂ摼W、通訊技術這些科技。

“華為有八萬工程師，移動通信、移動互聯網不是華為發明的，我們只是現在在這些領域做得比較好。并沒有發明任何東西。我們主要是在工程能力上起到了作用，但并不會因為受到一定的打擊我們就萎縮了、就放棄了，我們繼續努力，美國大學不跟我們合作，還有很多大學跟我們合作。”任正非說，“其實美國還有很多大學也是跟我們在合作的，只是一兩所大學他們可能有點看法，是可以理解的，這是個短期行為，是因為他們不了解我們。”

“很多人說中國在創新上有爆炸性的增長，但我們看到，這些創新大多是應用科學上的，而在基礎科學的創新方面，中國還面臨很大挑戰?！彼硎?，華為現在對外部的300個大學、900多個科研機構給予了支持，也力圖將來在理論創新上做一些貢獻。

5、華為五年內將投資1000億美金重新架構網絡

“很多美國政治家來到我們公司參觀，他們曾認為公司是茅草屋，但是真的來看到了我們的創新能力，認為華為應該成為伙伴。如果美國更多政治家到我們公司來看看，看看我們的原始性創新跟隨的步伐，他們會覺得我們應該也是好朋友，應該是可信的?！比握潜硎?。

他表示，我們要在五年內投1000億美金對網絡架構進行重構，從而使它變得更簡單、更快捷、更安全、更可信，至少達到歐洲G7PR標準。即使華為的財務受到一定的打擊，對科研的投入也不會減少。

“你想一想，在非洲極端貧窮的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是華為的人在奮斗，我們能賺什么錢？賺不了多少錢，我們還是為了人類的理想在奮斗。因此，我們認為我們在理論發明上沒做出貢獻，為人類服務上我們應該多做出貢獻，彌補我們在理論上還沒有發明?！比握钦f。

6、社會是合作共贏的，在信息社會國家不可能孤立發展

在談及國際合作時，任正非認為最主要的目的是要創造財富，使更多的人擺脫貧窮。社會一定是合作共贏的，每個國家孤立起來發展，在信息社會是不可能的。“在信息社會，一個國家單獨做成一個東西是沒有現實可能性的。所以，國際上一定是走向開放合作。只有開放合作，才能趕上人類文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技術帶來的福祉。”

“歐洲也經歷了中世紀的黑暗，中國在四五十年前也是很貧窮的，沒有吃的，但今天都吃不完了，其實天還是那個天，地還是那個地，所有環境都沒有變化，為什么現在富裕了？就是科學技術的進步帶來的?！比握钦f，“我們的社會還有法律、制度、宗教、道德的約束。這些約束都使得我們這個社會不走向叢林法則。社會還有反壟斷法，一旦一個獅子壯大到一定程度就不允許你壯大了，可以兩個獅子，互相競爭，保持社會平衡發展?！?

任正非認為，人類社會還是要走向一種共同的合作發展，才是一條真正的道路。經濟走向全球化應該是西方先提出來的，“我們認為這個口號是非常正確的，但是全球化的過程中會有波瀾，這個波瀾出現以后我們要正確對待，是要以一種發明、各種規則來去調節，去解決，而不是采取一種極端的方法?！?

任正非表示，華為不會在有一些領域里面偶然有一點點領先得意忘形，華為跟社會是開放共享的。這一點來說，世界實行科技脫鉤的方法，兩家都是受害，不會有哪一家是贏家。

7、華為網絡100%沒有后門，愿與所有國家簽訂無后臺合同

在回答華為是否存在安全漏洞這一問題時，任正非談到，網絡安全與信息安全是兩碼事。為人類提供連接的網絡不能出故障出問題，這是網絡安全，華為為人類30億人進行連接，30年在170個國家證明華為的網絡是安全的，沒有怎么癱瘓過。

對于信息安全，任正非表示，華為提供的只是水龍頭，至于流出來的是水還是油，并非華為所能掌控，但可以保證百分之百沒有后門，華為愿意與所有國家簽訂無后臺合同。很多國家的總統都談過簽協定的事，但這些國家提出來所有網絡設備供應商都來簽訂沒有后門的協定，所以通過難度大。

任正非還表示，安全與不安全是相對的，大氣云厚1000公里，信息云未來可能更加龐大，如此龐大的結構總會出現錯誤，但應該解決錯誤、處分錯誤。未來云社會接口會越來越多，也會有更多錯誤，如果一個錯誤都不能出，社會就保守了。

8、人類社會未來二三十年最大的推動是人工智能

任正非在談話中表示，人類社會未來二三十年最大的推動是人工智能，網絡等未來會變得越來越復雜，到時候不是個人能夠駕馭的。所以，將來有些工作肯定是人工智能能夠替代的。

他說，應該對未來的創新持有一種寬容的心態，不要把人工智能看成負面的東西，這是對人類能力的延伸。任正非認為，人的腦袋永遠就這么大，但電子的容量是無限大的。在他看來，人工智能不是替代人，而是給人類創造更大的價值?！拔覀儜摀肀I，AI能夠讓大家更富裕，而不是取代人。”

9、尼古拉斯·尼葛洛龐帝：世界應該合作而不是在科學領域敵對

對于中美目前的關系，尼古拉斯·尼葛洛龐帝表示，我們主要面臨的還是文化上的問題。他稱，美國目前正在犯一個非常大的錯誤，就是通過一些不正當的行為來禁止華為的業務。他認為世界應該更多地開展協作，而不是在目前這個階段，在科學領域進行敵對。

10、喬治·吉爾德：美國最大的錯誤就是禁止華為業務

喬治·吉爾德在與任正非交流對話時表示，美國目前正在犯一個非常大的錯誤，比如美國用一些不正當的行為來禁止華為的業務，這種行為正在重塑整個網絡格局或者說讓整個網絡崩潰、瓦解，讓人與人之間彼此不再互信。而這些技術的問題本身是華為能夠解決的，這并不是一個政治性的問題。